Есть одна реальная вещь в мире - сама реальность. Реальность дана в ощущениях, в том что я вижу, слышу, ощущаю как тепло и холод, как боль, как вкус, как возбуждение, как физиологические проявления и их переживание в непосредственно настоящем моменте. Что я чувстую? Чем я чувствую? Как?
Хороший замес из Трансерфинг В.Зеланд и К. Джоул "Посланник" и "Выходные с пяьяным лепреконом".
Все хорошо нужно фильтровать, мути везде хватает ))) как там ... "зерна от плевел..." )))) Последнюю вообще обожаю, переслушиваю в перемешку главы, бегая на длинные дистанции.
+3 Благодарю
15:08 27 марта 2017
Имхо, телесность - ещё одна иллюзия восприятия, которой мы наделены по жизненному сценарию. Она исключительно субъективна, местами лишена аргументации, спорна и в ней полно трюизмов и дуальностей. Три буддийских слепых монаха описывали слона тремя разными способами. И получились три субъективных восприятия слона. Так и телесность - звук, цвет, ощущения..
Истинное восприятие за пределами телесных органов чувств. Когда связь с ними разрывается, становится возможным развивать шестое чувство непосредственного переживания реальности такой как есть, без интерпретаци умом, который связан органами чувств.
+2 Благодарю
06:22 29 марта 2017
Александр, приведите пожалуйста пример - непосредственного переживания реальности как есть без интерпретации умом, который связан с органами чувств?
Кстати, ум и органы чувст - это "полосатое" и "деревянное". Они никак не связаны. Это вообще из разных плоскостей и деятельностей ЦНС.
Марина, связь ума с органами чувств описывается в йоге. НАписал подробный комментарий на ваш вопрос, но в момент отправки отключалась электроэнергия. Поэтому решил полностью не восстанавливать, думаю, подробности не очень то нужны в данной аудитории.
Скажу кратко. Расширение понимания казусов природы и возможностей происходит когда знакомишься с клиническими описаниями состояний у шизофреников. Очень впечатляет. Это немного не о том, и все же.
То, о чем писал связано в практиками выделения астрального и ментального тел, а также освобождением и от них и дальнейшее пребывание в другой субстанции. Там все происходит в сознании.
+1 Благодарю
11:06 29 марта 2017
Благодарю. Источник в йоге о связи ума и органов чувств? Клинические картины состояний шизофреников, параноиков и прочих акцентуирующих типов как раз показывают иллюзорность телесности. Вы правы - это немного не о том. И действительно впечатляет, когда фиксируется почти 100% "умирание" мозга, человек находится за пределами клинической нормы, показатели активности ЦНС близки к критическому минимуму, тело на полном искусственном обеспечении - и, о чудо, по выходу из этого состояния на одной лишь сердечной тяге, в памяти этот человек имеет всё, что с ним происходило от момента аварии до момента "возвращения в сознание". Так где границы "сознания" и "бессознательного"? Телесность - это т.н. реальность в одном миге. Она принадлежит только тому, кто её в этот миг испытывает. Она субъективна как линии на дистальной фаланге. И причём тут ум? И что есть "ум" в данной ситуации?
+1 Благодарю
17:11 29 марта 2017
Замес хороший. А главное своевременный. В гештальт-психологии есть теория о том что характер человека - это комплекс физических зажимов, напряжение в мышцах создает определенный тембр голоса, манеру держаться, выражение лица. Это все телесность. Характер определяет судьбу. Судьба в свою очередь влияет на характер по принципу обратной связи.
+1 Благодарю
17:20 29 марта 2017
Есть в радиотехнике такой прибор - транзистор. Он используется в усилителях и предназначен для того чтобы прилагая небольшой дополнительный сигнал, управлять большим напряжением. Примерно так же действует на судьбу человека осознавание телесности - переключая внимание на свои собственные ощущения человек меняет в итоге в лучшую сторону поток своей жизни
Ум по йоговским источникам есть проявление сознания, хотя в этом мире всё есть проявление сознания. Только ум есть тонкоматериальное проявление, его невозможно пощупать или увидеть, но тем не менее он обладает свойствами сознания только в ограниченном варианте, разум имеет большие возможности и т.д.
Так вот в йоге информация от органов чувств поступает в ум и, именно в нем происходит их осознание и переживание, поэтому существуют практики, позволяющие прерывать поток информации в ум, обеспечивая его полную индеферентность и спокойствие. Это позволяет переключить внимание на тонкие процессы. Эти практики принадлежат 5-у уровню в йоге Патанджали - пратьяхара, далее идет концентрация и медитация, вернее дхьяна, этот термин не переводится на другие языки ввиду отсутствия аналогов по смыслу. Медитация лишь малая часть процесса называемого в йоге дхьяна.
А у сознания границ не существует, потому что всё есть сознание.
Термины подсознание, бессознательное имеют отношение только к возможностям восприятия человеком окружающего мира и самого себя. Сознание это безграничная субстанция, которая способна осознавать самоё себя в любой точке поля сознания во всей полноте вне зависимости от своего проявления в виде субстанции другой плотности (во загнул, самому бы понять!!!).
Тело существует в течении воплощения, а сознание в нем воплощенное существует вечно, оно связано на этот период законами физического мира. Но оно способно эволюционировать к себе самому к безграничному состоянию. Эта задача шестой расы человечества. Сейчас этот процес начался и семимильными шагами шествует по планете. Дети рождаются с уже активными обоими полушариями мозга, проявляя удивительную сообразительность и способность к адаптации в этом мире. Правда на земле всегда существовали индивиды, которые могли расширять сознание до высших сфер божественных уровней. Теперь началась глобальная трансформация всего человечества.
Кстати в инете есть ролик, где женщина, пережившая инсульт в левом полушарии, описывает свое состояние в этот момент и все метаморфозы с ней происходящие. Очень интересно, посмотрите. Там наглядно видна вся эфемерность наших представлений о связи физиологии и сознания.
+1 Благодарю
17:49 29 марта 2017
Валидолу) Вы Александр, действительно "загнули".
Читать невозможно, понять сложноусвояемо. А источник? Бессознательное учит воспринимать окружающую действительно-реальность??? А что же тогда сознание? Я не говорю о сознании в сакральном понимании - как сознание Брамы, Кришны, Вишну и т.д. Я о сознании в нашем человеческом контексте - как и Михаил - о телесности - в контексте Земляной реальности. А будет ли у Вас возможность своими словами и опытом описывать чуждые и навязанные мысли? Зачастую модная тема способствует залипанию в словесном море, и понять о чём это невозможно, потому что это - ни о чём. Люди вообще рождаются с активной - в разы более активной ЦНС - чем мы - взрослые. И полушария работают синхронно до тех пор, пока человека не дезориентирует социум. Я знаю, как выглядят клиенты и пациенты в инсульте и после него. И физиология - основной тригерный момент, по которомуможно его отследить и вовремя принять меры. У сознания нет границ? - Не измеряла. Никто не измерял. Все пользуются утраченным перформативом - "есть такое понятие)". А кто его ввёл, на чём базировался, от чего отталкивался. Никто не знает.
+1 Благодарю
17:52 29 марта 2017
Саш, под сознанием что понимается? Совокупность концепций о мире или реальное ощущение человеком самого себя? Если первое, то я не буду даже обсуждать этот вопрос дальше, поскольку признаю что есть разные концепции, западные, восточные, американские. Я говорю о физиологии и о сознании как об ощущении человеком самого себя. Это сознание базируется на всем что человек ощущает.
+2 Благодарю
18:15 29 марта 2017
Если быть ближе к опыту проживания земной жизни для наших бессмертных душ, то основным кретерием, который существует, является декартов кретерий - corgito ergo sum. Т.е. всякий явленный акт мышления обнаруживает мыслящий индивидуум (Вас или меня, например). До Декарта Блаженный Августин выдвигал духовную парадигму этого вопроса. Я сомневаюсь - значит я мыслю, я мыслю, значит я существую. Значит - Я сомневаюсь - я существую. Опыт движет человеком, чтобы принять или не принять существование. В данном случае - опыт тела так же является составляющей частью признака проживания земной жизни. И на основе его душой делается вывод о существовании или не существовании в земной ипостаси. Огонь - горячо, вода - мокро, больно - значит больно мне, а не кому-то ещё. И, как говорил всё тот же Августин в своих "Цветочках" - "мы и существуем, и знаем, что существуем, и любим это наше бытиё в теле и знание, что мы есть мыслящее тело, наделенное разумом". Ну вот как-то так.
+1 Благодарю
18:25 29 марта 2017
В телесной терапии есть прелестный такой момент. Каждой точкой тела отражать прожитую реальность. Каждой точкой тела открывать свои обиды и множественные замученные эмоции. Каждой эмоцией открывать движения тела и выпускать эти обиды, печали, и - как следствие - эмоции. Протанцовывая, проживая их в телесном диалоге, в работе мышц. Прочищать болевые участки, пропуская ритмом энергию и волновые потоки по меридианам тела, дыханием успокаивая сознание, треморы и разогревая конрактуры... И уходить домой спокойным, уравновешенным, совершенно пустым от ржавчины, камней и битых стекол - "новым ведром, наполненным красивыми свежими яблоками". Танец для телесного опыта - самый безобидный, честный и доступный способ познания себя. И партнер не нужен. Когда речь о себе.
Это не чужие мысли, я высказал своё понимание процесса, опираясь не только на знание из каких то источников , но на свой опыт. Да терминология йоги специфична, и если не в теме , то все становится непонятным.
В телесной терапии есть прелестный такой момент. Каждой точкой тела отражать прожитую реальность. Каждой точкой тела открывать свои обиды и множественные замученные эмоции. Каждой эмоцией открывать движения тела и выпускать эти обиды, печали, и - как следствие - эмоции. Протанцовывая, проживая их в телесном диалоге, в работе мышц. Прочищать болевые участки, пропуская ритмом энергию и волновые потоки по меридианам тела, дыханием успокаивая сознание, треморы и разогревая конрактуры... И уходить домой спокойным, уравновешенным, совершенно пустым от ржавчины, камней и битых стекол - "новым ведром, наполненным красивыми свежими яблоками".
Марина, тело тоже обладает сознание, это присуще каждой клетке, оно только рудиментарно и действует примитивно в сравнении с разумом, но фокус в том, ваше описание явлений как раз и говорит о непрерывности сознания и взаимосвязанности всех процессов, что в теле, что в голове, т.е. в уме. Каждая эмоция обладает сознанием , каждая энергия обладает сознанием, и благодаря этому иработает вся система как загрузки так освобождения. Когда мне приходится работать с клиентами, как раз и вывожу все эти заморочки на уровень осознания, в плоть до того, что человек может разговаривать со своими эмоциями и извлекать урок от их проявления. ТАк происходит освобождение, можно и бессознательным образом это делать через спонтанные или колебательные движения, запуская механизм самовысвобождения. ТАкже можно без всяких движений воздействовать на мышечный или энергетический блок потоком энергии, запуская процесс разворачивания и снова вывод на экран сознания. Для меня энергия и сознание едины по своей природе и не раздельны. Шива и Шакти, они всегда вместе в каждой точке мироздания.
+1 Благодарю
22:26 29 марта 2017
Кстати, если посмотреть на опыт в контексте ощущений, то опыт - это комплекс чувств, мышечных зажимов, вербальных и телесных проявлений, которые человек испытывает при осознании всех-разных ситуаций жизни
+2 Благодарю
22:29 29 марта 2017
В этом процессе участвует память, образное мышление, дыхание, пульс, все тело отзывается чувственно и эмоционально, и наиболее сильные чувства подталкивают к действиям, которые формируют в итоге стиль отношений
Я сомневаюсь - значит я мыслю, я мыслю, значит я существую.
На это могу привести цитату Шри Ауробиндо "Способность думать – это замечательный дар, но способность не думать – это дар гораздо более великий."
Посему процесс осознания может происходить без единой мысли. И мы существуем также без тела, оно нам нужно как скафандр для проживания в данной среде обитания.
Совокупность концепций о мире или реальное ощущение человеком самого себя?
Сознание, это не совокупность концепций и даже не ощущения себя человеком, это то, в чем все эти процессы происходят.
Марина, сами задумайтесь в смысл фразы "бессознательное учит воспринимать окружающую действительную реальность". Это их психологии западного толка. Если здраво посмотреть на это , то полный бред. Хоть и делаю это уже второй раз на этом сайте, однажды делал для Ивана, все попробую еще раз. Для взаимного понимания нужно всегда пользоваться единой системой понятий, которая еще и должна осознаваться и быть, как говорится, прожита, иначе можно видеть одно и то же , но трактовать по своему.
Давайте разберем понятие бессознательного — это совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта (человека), то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания с его стороны. Термин «бессознательное» используется в философии, психологии, психоанализе, психиатрии, психофизиологии и других дисциплинах. В психологии бессознательное обычно противопоставляется сознательному, однако в рамках психоанализа бессознательное (Ид) и сознательное рассматривается как понятия разного уровня: многое из того, что относится к двум другим структурам психики (Я и Сверх-Я), также отсутствует в сознании.
Исходя из этого в одну кучу свалено и процессы протекающие в подсознании, психическом (душевном уровне) и в свехсознании (т.е. космические процессы).
Подсознательные процессы не могут нас научить воспринимать действительную реальность, потому что они заставляют нас реагировать на нее, а не воспринимать сознательно. Это тоже самое , что наступать регулярно на грабли, кто-то догадается быстро и перестанет это делать, а кто-то и за жизнь не научится ни чему. Значит процесс обучения должен быть сознательным. Сверзсознание может нас научить, если мы открываемся его влиянию и впускаем в себя это знание, но снова это требует от нас осознанных усилий по открытию и принятию. Значит бессознательно процесс обучения и здесь протекать не может. Только вот почему то в академических трактатах отсутствует понятие расширения сознания, которое может привести к проникновению в область бессознательного и к осознаванию, происходящих в нем процессов. Это относится и к подсознанию, т.е. внутренних процессов, так и к сверхсознанию,т.е. внешних процессов даже за пределами видимости органами чувств.
Возникает вопрос, если процессы протекают столь слаженно и человек их ни как не контролирует, то кто тогда всем этим управляет и в том числе человеком. Ведь, думаю, каждый человек иногда замечал странную вещь, что он действует по какому-то импульсу, который не осознает и не знает самого источника. Если процессы столь разумны и тщательно отточены, то значит они управляются кем-то сознательным и с большими возможностями чем у человека. Тогда кто на самом деле проживает эту жизнь в теле, то что человек думает о себе или нечто, кто находится за пределами тела и даже планетарной системы?
Вообще диалог между людьми на какую то тему возможен, когда они пришли к единой системе понятий и представлений, а также имеют схожий опыт. В противном случае получается разговор Фомы и Еремы.Телесный опыт может ввести в заблуждение, как в той притче про слона и трех людей, который подошли к нему с разных сторон и описали его по своим оущущениям. Поэтому задумайтесь явяляется ли их описание действительной реальностью? А они основаны на телесных ощущениях... Готовы положит голову на плаху в знак доказательства того, что это истина а не иллюзия восприятия?
Многие практики, которые сейчас стали модными направлены на то чтобы пробудит телесное сознание, вдохнуть в него свежую струю и развить его возможности, и когда нибудь оно сможет воспринимать мир более адекватно.
Что касается источника, то есть различные йогические трактаты типа йога сутра Патанджали, более полное представление о планах сознания описано в трактате Шри Ауробиндо "Жизнь Божественная", "Синтез йоги". В последней хорошо описана работа всех частей человеческого существа их взаимодействие и тенденции в развитии. Но понятным это становится только через практику. Прожитое на собственной шкуре ни разу не опровергло написанного, поэтому сим трактатам доверяю, как себе.
+1 Благодарю
08:06 30 марта 2017
Доброго дня!
Александр, Благодарю Вас за ликбез, но не помню, чтобы я о нём просила. Особено - за цитирование Википедии)). Возможно, это красиво и быстро, но на мой скромный непросвещенный взгляд, неблагодарное занятие. Вики - это здорово, но мир - шире)). Особенно в опыте. Я практик. Психолог и психотерапевт экзистенциального плана. Немного разбираюсь в нейрофизиологии и нейрофармакологии, ну и ещё порядка 10-15 школярских пси-дисциплин. Могу диагностировать шизофрению и ещё полтора-тва десятка интересных состояний человека. Могу их терапевтировать. Могу кое-что ещё. Занимаюсь этим давно и с удовольствием, хотя психология - не первая моя специальность. Немного понимаю в рефлексотерапии - ибо телесность - это именно оттуда. Респект китайцам или кто там её придумал. Чжен- цзю, в частности. Могу отличить эзотерику от науки и определить границу - где заканчивается одна и начинается другая, причём, основываясь на факты и научные данные, а не на "рассуждения и вилами по воде". Не считаю эзотерику наукой и крайне редко оперирую терминами тело-сознание-ум-дух-душа в концептуале мирового сознания (и Вы в том числе на трогали его руками, - все оперируем чужими общими терминами с чужого же опыта). Зачем куда-то улетать, когда можно быть на земле? Среди людей? Я совсем не специалист в йоге, тем более - в тех, которые описываете Вы, но когда мне в начале моего пути мой учитель сказал - М.Ф. говори на языке тех людей, с которыми общаешься именно сейчас - обо всём, что хочешь им сказать - но на понятном им языке, - я это восприняла как руководство к действию (хоть было очень тяжело звездить психологу - но по человечачьи). С людьми - на человечачьем, с коллегами - на языке психологии, профессиональном, с пациентами или клиентами - на языке их состояний и иллюзий. У практиков - это называется раппорт. Раппорт - это норма во взаимоотношениях всех разумных сообществ, где люди ценят общение и общество друг друга. Где хотят что-то сказать и быть услышанными. К сожалению, прошу простить мне мою самонадеянность, но - у Вас я этого не заметила. Вы - вне раппорта. Вы поёте свою песнь - громко, как архангел на горе, но Вас не слышат. И не понимают. Потому что в данном случае Вам всё равно, Вы - в монологе. Поэтому - и Иван - и я и многие другие тут - просто не могут переплыть Ваши гигантские, безусловно наполненные глубинным смыслом посты. Я же предлагаю контактное общение - коротко, но по теме, и желательно с включением своего опыта, своими словами, от своего сердца, может даже персонифицированно - но с любовью. И на человечачьем языке. Который будет понятен всем. А - про "зачем вы игнорируете тенденцию парадоксальных иллюзий, ведь с точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум метафизической обстракции может отрицать критически мыслящий субъективизм" - все знают, читали, слышали краем глаза, но пофиг, потому как воспринимается "белым шумом". Люблю, когда по-доброму и с лаской, без менторства. Сама препод, честно мучаю студендов иногда. И, поверьте, знаю, о чём говорю.
С глубочайшим уважением к Вам и Сообществу. С пожеланием любви и Весны.
+2 Благодарю
08:17 30 марта 2017
Термины подсознание, бессознательное имеют отношение только к возможностям восприятия человеком окружающего мира и самого себя. Если здраво посмотреть на это , то полный бред. - Это была Ваша цитата. В смысле которой я усомнилась. Потому как бред изначальный. И Вы же , вторично цитируя её, доказываете мне её абсурдность)).
Готовы положит голову на плаху в знак доказательства того, что это истина а не иллюзия восприятия? - Про слона - в описании троих людей- А это была цитата моя. Где я и говорю, что это иллюзия восприятия. Но Вы упорно доказываете мне, что это иллюзия. Может внимательнее читать чужие посты?? Может навык прислушиваться и вчитываться даст лучший результат в диалоге? Как думаете?
+1 Благодарю
08:46 30 марта 2017
О телесности... Телесность, на мой взгляд (если отойти от эмпирического восприятия и аналитики), это умение радоваться тому, что происходит здест и сейчас - улыбкам, поцелуям, объятьям, хорошей погоде, свежему ветру, чистому дожд. и теплому солнцу. Тому, что даёт н а с л а ж д е н и е телу на уровне телесного контакта. Телесность- это отпускание (пусть всё идет как идёт, а я ...) себя, возможность замедлиться, освободиться от наносного и внешнего - звания, лоска, статусов. Это не имеет отношения к телу. Телесность для своего первого лёгкого прочтения не требует ни усилий, ни затрат, ни особого состояния - всего лишь удобная одежда, открытое пространство, отключение словомешалки и - радость всему хорошему, что происходит с Вами сейчас. И свобода видеть и слышать и чувствовать, что есть с Вами здесь и сейчас. И чувство, как эти радости разливаются по телу.
Марина, благодарю, за ответ. Я тоже не претендую на знание абсолютно всего. ТАк же как вы поверили своему учителю, я поверил своему, и старась пройти тот же путь. Возможно, многое из того, что описывается в йоге плод чьего-то воображения, возможно, что то, что пережил я, так же плод моего воображения. Но получается интересное наблюдение, что люди стремящиеся повторить это получают тот же результат, то же происходит и в вашем случае. Чем бы человек не занимался он достигает желаемого. НАверно, наша вера и создает ту реальность, в которой мы пребываем, какая она, жизнь покажет. Я не отрицаю того, что Вы написали, это есть, это можно принять как данность нашего бытия. Кому-то этого осознания достаточно, кому-то нет. Меня всегда интересовал вопрос, а что за всем этим, и это определило интересы моей жизни.
Пусть каждый найдет то, что ищет в этом бренном мире!
+2 Благодарю
11:27 30 марта 2017
Александр, ну вот видите, как можно тихо и спокойно говорить о горнем мире и телесном плане? Обнимаю Вас) - и это тоже телесное проявление. Человек может достигнуть большего - если захочет проявить это большее в своей карте или пирамиде ЛУ-потребностей. Но у всех - это - очень разное. Ведь каждое мгновение каждый стремится к лучшему для себя. Меня тоже интересует - что там "за". И многие здесь на сайте имеют опыт этого "за" в разных проявлениях. Но больше меня сейчас интересует - что внтури. Что досталось "от" и перешло "от них". И как "это" сообразуется со Вселенной человека, который рядом со мной. В том числе - через телесность.
Марина, я не стремился воевать ни с кем, и тем более с Вами. Моя полемика касалась фраз, а не Вас. У меня к Вам большое уважение. Если мои высказывания прозвучали некорректно, то уж простите великодушно. Я наверно в своей безумности перебарщиваю и становлюсь асоциальным и часто увлекаюсь. Мне понятно все, о чем Вы пишете, и часто мы говорим об одном и том же, но с разных точек зрения.
Можно идти путем внутрь или вовне, они сходятся в одной точке, какой для кого короче, это индивидуально. Некоторые идут параллельно и внутрь, и за пределы. Но мы точно там встретимся.
Обнимашки , очень важная часть общения. Применяю в своей жизни для обмена состоянием. Они также работают и на расстоянии. Главное чувствовать. Взаимно обнимаю Вас!
27 просмотров: 211
Комментарии 
