Сейчас стало модным рассуждать про осознанность... Быть осознанным, жить осознанно, совершать осознанные поступки...
И в тоже время, что есть осознанность? И в чем ее мерность для каждого из нас? И чем можно измерить ее и в чём?
Наказывая свое чадо - мы поступаем осознанно? Или заливая в себя даже малое количество спиртного - это осознанно?
И в чем именно она проявляется эта осознанность? Может в том чтобы следить за тем что говоришь? Или даже в том, чтобы иметь возможность контролировать свое дыхание в каждую секунду своей жизни?
Друзья, предлагаю поразмышлять на тему данную) Кто, что думает? И где эта самая мера осознанности и в чем она именно проявляется? Было б здорово прочитать Ваши собственные размышления на сей счет, а не цитаты от великих мыслетелей.
всё уже дано и очень давно,например в Бхагавад Гите..Сам Бог даёт эти простые критерии-
1.Всегда помнить о Нем..
2.Никогда не забывать о Нем..
Если мы помним о Боге- значит мы имеем связь с Ним...с Тем, Кто не погрешим, чьи мысли..чувства и действия несут абсолютное благо всем живым существам во всех мирах,где бы они не находились.
Таким образом..даже если мы не чисты, но имеем связь с Наичистейшим, наши мысли, чувства и их последствия не будут столь не совершенны, не имей мы этой связи...И таким образом, чем чаще мы обращаемся к этой связи и чем дольше остаёмся в ней, тем совершеннее опыт нашего самоосознания себя, как духовной частички...Тем более осознанными становятся наши действия и их последствия..которые таким образом говорят сами за себя...
Приводится такой пример- если вы помещаете метал в огонь..он приобретает качества огня, так и живые существа... восстанавливающие связь с Верховным Контролирующим, приобретают самую надёжную степень контроля, а вместе с тем действительного осознания- кто же на самом деле всё контролирует..и это уже опыт не по наслышке..это опыт непосредственного восприятия, а значит максимально- эффективного познания и самоосознания..что естественно и ведёт к окончательному осознанию себя, как неотъемлемой частичке Божественной сути...
+1 Благодарю
09:40 06 октября 2016
ИГОРЬ писал:
Таким образом..даже если мы не чисты, но имеем связь с Наичистейшим, наши мысли, чувства и их последствия не будут столь не совершенны, не имей мы этой связи...И таким образом, чем чаще мы обращаемся к этой связи и чем дольше остаёмся в ней, тем совершеннее опыт нашего самоосознания себя, как духовной частички...Тем более осознанными становятся наши действия и их последствия..которые таким образом говорят сами за себя...
Игорь благодарю Вас. Хорошую грань подняли в теме данной - связь с Богом. Если я правильно Вас понял, то наличие веры в Бога в человеке уже является этой самой осознанностью. Отлично. Следуя Вашим рассуждениям мы имеем все основания считать любого религиозного фанатика в качестве осознанного человека. Оба Ваших критерия к нему подходят - он всегда помнит о боге и он всегда его помнит))
К тому же, тема данного сообщения скорее не о признаках осознанности, сколько о мере этой осознаности в каждом из нас.
религиозный фанатик не помнит о Боге, а помнит лишь о себе, своих желаниях и целях,пытаясь прикрывать свои низменные цели, Божественной сутью..
а вам отвечу, что истинная вера действительно является той самой осознанностью...и это не мой критерий..а критерий великих учителей и священных писаний...
и ещё одно..есть такая замечательная американская поговорка- люди живущие в стеклянных домах, не должны бросать камни...
+2 Благодарю
10:23 06 октября 2016
ИГОРЬ писал:
религиозный фанатик не помнит о Боге, а помнит лишь о себе, своих желаниях и целях,пытаясь прикрывать свои низменные цели, Божественной сутью..
Игорь, простите, по моему каждый из нас питает свои личные цели и постоянен в помыслах о Боге, прося то или иное у него качество для себя. Или Вы иного мнения о себе?
а вам отвечу, что истинная вера действительно является той самой осознанностью...и это не мой критерий..а критерий великих учителей и священных писаний...
Игорь, подскажите пожалуйста, совсем запутался, что есть ИСТИННАЯ вера для Вас? Как Вы понимаете что она ИСТИНА? И, например, чем ее можно измерить? Вот, смотришь на человека или общаешься с ним и понимаешь - этот истинной верой обладает и самой, значит, высокой осознанностью, а на другого взгляд кинешь - нет, это не истинный. Как достичь подобного?
и ещё одно..есть такая замечательная американская поговорка- люди живущие в стеклянных домах, не должны бросать камни...
Игорь, прошу простить меня великодушно - будет ли у Вас возможность, пояснить мне, что Вы хотели этой поговоркой мне сказать?
Благодарю
10:27 06 октября 2016
Осознанность для меня лично связана с памятью. Если я что-то не помню (редкий случай), значит в тот момент я не осознавала себя здесь и сейчас. К сожалению у многих людей память плохая. Автор писал,что заливая в себя хоть каплю спиртного мы поступаем осознанно? Это можно сделать как неосознанно так и осознанно. Если вы осознаете себя здесь и сейчас-вы этот момент никогда не забудете. И не важно что вы делаете в этот момент. Важно о чем вы думаете. Если человек убитый горем и заливает в себя алкоголь думая о горе-это неосознанно. Если человек отравился и сознательно принял решение выпить с целью убить бактерии. Он когда наливает в стакан думает :"я наливаю чтоб убить бактерии" когда пьет -думает я пью чтоб убить бактерии. Когда выпил думает в животе потеплело , там умирают бактерии сейчас мне будет лучше. Это осознанно. О чем думает то и делает в настоящем моменте. Это мое видение,конечно может отличаться от других. Имею право😊
Я думаю осознанность это понимание своих действий, 100% ответственность за них. Это когда мы осознаем для чего мы делаем то или иное, осознаем что мы чувствуем, осознаем что мы думаем.
Так например, если мы наказываем ребенка, мы должны понимать зачем мы это делаем с какой целью. Есть люди которые наказывают просто потому что у них настолько сильны негативные эмоции, что они их так выплескивают. Тут нет осознанности Есть те, кто наказывает с любовью, это максимальная осознанность. Все остальное где-то посередине...
И мы постепенно развиваем свою осознанность, осознавая свои мысли, эмоции, действия, то как и зачем мы их делаем. Если в них появляется присутствие Бога, любовь, то значит это уже хороший уровень осознанности.
И чем шире, глубже наше понимание мира, вселенной, Бога, тем выше осознанность.
Для меня осознанность это когда человек имеет ясность, что и зачем он делает. И качество или уровень этой осознанности будет определять глубина этой ясности. Чем глубже, тем более осознаный человек.
+1 Благодарю
11:25 06 октября 2016
Наташенька писала:
Осознанность для меня лично связана с памятью. Если я что-то не помню (редкий случай), значит в тот момент я не осознавала себя здесь и сейчас.
Уважаемый автор, подскажите пожалуйста, если я Вас правилоьно понял, то помятуя о том, что мы ведем себя попустительно-бесконтрольно, у нас все-же имеются основания полагать, что всему имела место осознанность в действиях наших? Я правильно Вас понял?
+1 Благодарю
12:01 06 октября 2016
Сергей Белов писал:
И чем шире, глубже наше понимание мира, вселенной, Бога, тем выше осознанность.
Сергей, как Вы считаете, можно ли осознанно потвоствовать невежеству?
Сергей, как Вы считаете, можно ли осознанно потворствовать невежеству?
Я думаю можно Из-за неполной осознанности и заблуждений. Как есть теория, что этим мировое закулисное правительство и занимается Ведь теми кто деградирует управлять легче. Поэтому это может использоваться в своих осознанных, корыстных интересах.
Но все это из-за того, что осознанность надо повышать. и такая осознанность не очень большая не смотря на их огромное влияние на материальном уровне. Т.к. мы все связаны на тонком уровне и если что-то деградирует, то это незримо тянет все остальное тоже вниз. Поэтому быть сильным самому становится всё сложнее. В итоге и такие личности так же придут к упадку рано или поздно, как бы им не хотелось отгородиться на внешнем уровне. Связь на тонком уровне это не позволит сделать
Это уж не говоря об адских мирах, в которых подобные деятели могут переродиться на многие жизни Если бы они обладали такими знаниями, разве кто-то потворствовал бы деградации. Нет конечно.
+5 Благодарю
16:38 06 октября 2016
Для меня осознанность-это понимание того, что я делаю. Наверное, каждого с детсва родители учили мудрой пословице: "Слово-не воробей, вылетит-не поймаешь." Это же так. Или в делах: стараешься смотреть вперед всегда, прежде чем что то сделать. Детей своих тоже учу: "Прежде, чем что то пообещать, подумай, сможешь ли ты это сделать. Обещал-сделай, не можешь сделать,- не обещай". Конечно, мы не святые, и не всегда получается опережать слова, мысли и действия...но стараешься, во всяком случае...
+1 Благодарю
17:49 06 октября 2016
Алексей ,не поняла вашего вопроса. Перефразируйте .
Благодарю
18:02 06 октября 2016
Осознанность- это жизнь, это понимание того куда и зачем направленны твои действия. Это отсутствие лишних не нужных действий и слов. Это состояние наблюдения своих чувств реакций и последствий. неосознанность- это механика, следование реакциям, хаотичное беспорядочное существование в потоке.
+3 Благодарю
19:07 06 октября 2016
Осознаность...)
Это понятие связано напрямую с понятием свободой воли.
Которая есть фикция, на самом деле.
Уровень осознанности - дело иное. Чем глубже понимание того, чью на самом деле Волю ты исполняешь, тем или иным действием, тем выше уровень осознанности.
+7 Благодарю
20:07 06 октября 2016
Григорий согласна, но не совсем)) я думаю воля человеческая все- таки существует. Свобода выбора предполагает какой-то дальнейший процесс, какое- то направление. То есть по сути, если ты сделал выбор- жить в мире где есть Высшая воля -на то ведь была твоя воля, ни кто тебя не принуждал к этому. Не будь у человека своей воли, каким образом он мог бы быть виноват в своих ошибках?
Так потому и винит.... что ему кажется, что она у него есть. Когда перестанет казаться, он и винить перестанет .
+1 Благодарю
21:00 06 октября 2016
Очень возможно что так и есть, однако я все же склоняюсь к убеждению, что воля человека и воля Бога не одно и тоже. Воля человека действует в плоскости закона причины и следствия. Высшая воля стоит над всеми законами, она -первопричина всех следствий во вселенной. И вот когда человек достигает определенной степени осознания этого механизма, его воля и воля свыше становятся тождественны, они как бы соединяются, становясь единым. Но в этом случае человек становится Богом среди людей. Т.к. он полностью вручает себя на волю Всевышнего, и все его дальнейшие действия автоматически становятся благом, чистой добродетелью, как бы плохо он не поступал, и какой бы образ жизни он не вел.
+1 Благодарю
21:07 06 октября 2016
"я все же склоняюсь к убеждению, что воля человека и воля Бога не одно и тоже"
У человека, живущего по-Совести они совпадают. Это как раз инструмент синхронизации.
Не нужно для этого становиться Богом. Нужно просто научиться Любить.
+5 Благодарю
22:17 06 октября 2016
Да понятно, что не нужно), и само собой инструмент иметт место быть, кудаж без него.... слова такой же инструмент, который я применила дабы наиболее точно отразить угол видения самой сути.
Благодарю
10:07 07 октября 2016
Так никто и неответил, в чем же отличия осознанности, какие различия??????
Благодарю
13:01 07 октября 2016
Иван, почему не ответил!? все ответили! каждый своими словами в произвольной форме) или вы ожидали увидеть истину?
Благодарю
18:02 07 октября 2016
Иван, почему не ответил!? все ответили! каждый своими словами в произвольной форме) или вы ожидали увидеть истину?
С таким ответом может обозначать только одно, что ученик прогулял школу в итоге двойка, и снова в тот же клас и теже уроки, а иначе нельзя, или сдал экзамен или заново учи пока не сдаст все как следует.....
Благодарю
18:35 07 октября 2016
Я то думала мы тут размышляем , мнениями обмениваемся, а не экзамены сдаем
Благодарю
18:37 07 октября 2016
Григорий куда-то пропал, покинул нас, видать пошел учить заново
Так никто и неответил, в чем же отличия осознанности, какие различия??????
мы ответили.. в глубине восприятия.
У человека, живущего по-Совести они совпадают. Это как раз инструмент синхронизации.
.....
Благодарю
07:30 08 октября 2016
Наташенька писала:
Алексей ,не поняла вашего вопроса. Перефразируйте .
Уважаемый автор, подскажите пожалуйста, правильно ли я уловил Вашу мысль - по Вашему даже, те поступки которые мы не можем контролировать, но с завидным постоянством храним в нашей памяти, так же являют собой образец осознанности, достойный подражания?
Благодарю
09:16 08 октября 2016
Сергей Белов писал:
Я думаю можно Из-за неполной осознанности и заблуждений. Как есть теория, что этим мировое закулисное правительство и занимается Ведь теми кто деградирует управлять легче. Поэтому это может использоваться в своих осознанных, корыстных интересах.
Сергей, позольте уточнить свой вопрос - мы ведь не ведем речь о потворстве относительно к другим. Речь идет о том, может ли человек осознанно потворствовать своему личному невежеству, например лени, злости, слабости? Как Вы считаете?
Благодарю
09:18 08 октября 2016
В моем понимании и это явственно очевидно, что есть некая мера в осознании собственного невежства, через которую человек переступить просто не в силах. Например, порой человек "осознанно" может проявлять свою лень или злиться на человека (свое чадо) с помыслами о том, что он это делает намеренно, так как хочет принять на себя вcю отвественность за последствия своих шагов в данном направлении.
И с первого взгляда, может показаться, что ответственность является веским оправданием собсветнного постоянства в ясном понимании всех последствий. Однако, как далеко может человек помыслить о многомерном влиянии своих поступков на жизнь дальнейшую? И чем именно мы способны оправдать глубину собственного восприятия нашей близорукости?
Очевидно, что единственным и всепоглощающим ответом на эти вопросы будет ответ об имеющимся опыте переживаний решений собственных и решений близких нам людей из рода нашего, как наиболее ярких представителей, чьими поступками мы будем гордится не одно поколение вперед.
Получается, что вся наша дальновидность, определющая всю степень нашей осознанности, ограниченна лишь опытом нашего рода. И от того, насколько хорошо мы знаем историю нашего рода (читай последствия влияния поступков в роду на родовую карму) и насколько хорошо мы умеем анализировать причинны и следствия в собственной жизни, зависит и мера восприятия собственного сознания на осознаность наших действий и их влияние на нас и на весь наш род в дальнейшем.
Другими словами, потворство своему невежству, впрочем, как и любому другому, ограничено лишь нашей способностью к анализу дальновидной притягательности или краткосрочного отторжения всех последствий предыдущего опыта поколений рода нашего, включая опыт поколения собственного.
Внесу свою лепту )) Опять же моё мнение будет созвучно со многим источниками на эту тему и оно не ново. Думаю в абсолютном смысле осознанность - это понятие из сферы сверхлогики, а так как мы сейчас общаемся в плоскости разума и логики, то сложно как-то определённо точно назвать это словами.
Если задавать направление мысли в плоскости логики, думаю можно так определить. Степень осознанности - это понимание того что есть "я сам" а что есть мои проявления и остальная часть вселенной. Может это можно назвать объёмом знаний ( полученных не из книг, а на личном опыте ) понимания что есть " Я " а что есть мои проявления ( тело, эмоции, мысли ). Отсюда вытекают все следствия: как мы умеем контролировать наше поведение, эмоции, как мы выстраиваем отношения с другими живыми существами и всем миром, какие у нас мотивации.
p.s. Суть адвайты и единства мира знакомы, но сейчас именно в плоскости разума и логики.
+1 Благодарю
14:10 08 октября 2016
Думаю в абсолютном смысле осознанность - это понятие из сферы сверхлогики,
Андрей близко но по сути вопроса,,,,,,,,,,,,,,,, так все таки в чем разница осознанности между людьми, какие различия, будут преобладать...
Жил один великий мастер, буддийский мастер, Нагарджуна. И к нему пришёл вор. Вор был восхищён мастером, так как он никогда не видел такой сияющей личности, не ощущал такого безграничного благословения. Вор спросил Нагарджуну: «Есть ли какая-то возможность и мне вырасти? Но я должен тебе сказать правдиво, чтобы ты знал: я вор. И ещё одно: я не могу отказаться от этого — так что не ставь такого условия. Я сделаю всё, что ты скажешь, но я не могу перестать воровать. Я много раз пытался — но никогда у меня не получалось, так что я оставил все попытки. Я принял это как свою судьбу, так что я буду оставаться вором, я буду воровать и не собираюсь говорить об этом. Я хочу, чтобы это было ясно с самого начала». Нагарджуна сказал: «Это не проблема. Я и не собирался говорить с тобой о твоём воровстве». Вор сказал: «Но когда бы я ни пришёл к монаху или к святому — первое, что они говорят: ″сначала прекрати воровать″».
Нагарджуна рассмеялся и сказал: «Должно быть, ты ходил к ворам — иначе из-за чего они волнуются? Я ничуть не волнуюсь из-за этого». Вор был очень счастлив. Он сказал: «Тогда всё хорошо. Я могу стать учеником и коснуться твоих ног. Ты — правильный мастер». Нагарджуна принял его. Он сказал: «Теперь ты можешь идти и делать что тебе нравиться. Но только одно условие от меня: будь осознан! Иди, взламывай замки, проникай в дома, бери вещи, кради… Делай, что хочешь, это меня не заботит, потому что я сам не вор, — но делай это с полной осознанностью!» И вор даже не подозревал, что он попал в ловушку. Он сказал: «Что ж, всё в порядке. Я пойду и попробую».
Через три недели он пришёл и сказал: «Ты хитрец — ведь когда я был осознан, я не мог воровать! Когда же я воровал, осознанность испарялась. Я в затруднении». Нагарджуна сказал: «Не будем больше говорить о тебе как о воре. Меня это не волнует, потому что я не вор. Теперь тебе выбирать! И если ты не хочешь этого, это тоже твой выбор». Человек ответил: «Но это сложно теперь. Я попробовал немного, и это так прекрасно — и что-то всё равно останется, что бы ты ни говорил». Вор сказал: «Одной. ночью я проник во дворец короля. Я открыл сокровищницу… — я мог бы стать богатейшим человеком! Но ты следовал за мной по пятам, и я должен был оставаться осознанным. И когда я стал осознавать, внезапно — никакой мотивации, никакого желания! Когда я осознавал, бриллианты виделись мне как простые камни. Когда я оставлял осознанность, сокровище снова было передо мной. И я ждал и делал это много раз. Когда я становился осознанным, я выглядел, как будда, — и я даже не касался сокровищ, так как это выглядело глупым: обычные камни! Терять себя из-за камней? Но потом я упускал бдительность, и камни вновь становились бриллиантами, возвращалась иллюзия. В конце концов, я решил отказаться от кражи — сокровища того не стоят».
Хорошо известный всем пример неосознанности, когда человек считает, что убивать и мучить животных это жестокость, а сам жрет мясо, но при этом не считает себя жестоким. Конечно, он назовет кучу отмазок, типа они специально для этого выращиваются.. они для этого предназначены.. начнет ссылаться на различные авторитеты и прочее. Т. е. речь идет о неком лукавстве перед собой. Потому, что если он начнет честно смотреть на это, то придет к выводу, что либо ему придется перестать есть мясо, либо признать себя жестоким и как-то с этим жить дальше. И мне кажется, где-то внутри он подозревает об этом.. поэтому сам думать на эту тему отказывается.
Вот на таком примере могу выразить суть осознанности как ее понимаю я.
Правильно заметил Григорий, осознанность напрямую завязана на совесть, мудрость, внутреннюю силу если хотите.
Думаю следует внести уточнение. Иногда об осознанности говорят, как о способности в совершенстве управлять своим вниманием.
Но чаще всего, это слово употребялется, когда люди имеют ввиду степень самоосознанности человека, т.е. уровень понимания человеком что есть он сам ( атман ) а что есть его проявления. Может быть на самом высоком уровне действительно нет различия на я и ты, они. Поэтому чем более человек самоосознан, тем менее он склонен причинять вред другим, так как он воспринимает других как самого себя.
Андрей близко но по сути вопроса,,,,,,,,,,,,,,,, так все таки в чем разница осознанности между людьми, какие различия, будут преобладать...
Думаю сложно судить по внешним проявлениям о степени самоосознанности человека, так как нужно знать мотивацию его действий. Для чего он делает то или это, из невежества ( желание наживы, страх ) или из сверхлогичного уровня ( не для себя ).
Для большинства людей думаю будут такие внешние критерии. Чем больше человек самоосознан, тем менее он подвержен влиянию из вне. Тем менее он склонен испытывать страх что-то недополучить, потерять и т.п.. Тем меньше у него потребностей для себя лично, так как он больше осознаёт, что все внешние факторы только лишь раскрывают то что уже есть внутри, всё наслаждение и счастье.
Кто говорит? Разве можно управлять вниманием? по моему нет.
Не только можно, но и нужно ) Мы это постоянно делаем, кто-то хуже, кто-то лучше. Мы там где наши мысли ( или где наше внимание ) Можно не управлять полностью вниманием в каких то сферах жизни. Пример тому управление людьми, мотивирование их к определённым действиям посредством вовлечения их внимания.
Но в некоторых жизненных ситуациях это будет фатально. Например если бы водитель не управлял своим вниманием в автомобиле на скорости 160 км-ч.
Благодарю
17:38 08 октября 2016
Умение управлять вниманием- имеет прямую связь с осознанностью. Внимание- это луч сознания. Сосредоточение это и есть удержание внимания на объекте))
Умение управлять вниманием- имеет прямую связь с осознанностью. Внимание- это луч сознания. Сосредоточение это и есть удержание внимания на объекте))
Согласна. Сосредоточение это концентрация внимания на чем либо. Мы можем овладеть концентрацией, но не вниманием.
Только не поняла, причем здесь осознанность? Связи не увидела. Сознание и осознанность разные вещи, насколько я понимаю.
Благодарю
18:42 08 октября 2016
Бррр)) Светлана не путайте меня пжлста))) Как понять овладеть концентрацией но не вниманием?, если концентрация внимания это и есть его удержание на чем либо.
Вещи то разные обратите внимание что у них общий корень) познание сознание знание три понятия которые очень между собой связаны) Вы не находите?
+1 Благодарю
18:48 08 октября 2016
тут просто игра слов получается она совершенно нелепа на мой скромный взгляд))
Это не игра слов.. ну может кто-то просто использует другие термины, не знаю, но не суть. Процесс один. Концентрация это способность удерживать внимание. Это его сила. Если кто заметил, наше внимание оно как бы расбросаное, рассеяное по жизни, хаотично. Так вот, способность собрать все свое внимание в одном направлении это и означает овладеть его силой, т.е. научиться концентрироваться. А само направление определяете не вы, а другая штука. Я конечно не имею в виду какие то бытовые мелочи и нужды там.. посуду помыть, книжку почитать.. Я имею в виду в общем и целом, особенно когда дело касается каких-то важных целей и задач.
Хотя я понимаю о чем вы говорите.. и с этим тоже можно согласиться, потому что это кажется очевидным вроде..ну вот просто же..? Я захотел посмотреть туда - я посмотрел... захотел сюда внимание направить - взял и направил.. Могу управлять? Могу...
Но если сильно так поковыряться и немножко понаблюдать, то окажется что в действительности - не могу. Ну то есть могу конечно, но не долго, скажем так. Вы не сможете долго удерживать свое внимание на не интересных вам вещах. Я это хотела сказать.
Благодарю
19:39 08 октября 2016
Да. Поняла вас. Есть такой момент интересный. Чтобы сохранить устойчивость нужно усилие и не малое. По этому конечно нетренированное внимание будет ускользать постоянно) Но источник самого внимания мы сами и только в наших силах заставить его подчиниться. Просто надо упражняться. Без интереса не застваить- совершенно солидарна!
Вещи то разные обратите внимание что у них общий корень) познание сознание знание три понятия которые очень между собой связаны) Вы не находите?
Нахожу. Как не найти... корень один, но значение-то отличается.
А связь вижу такую, умение сосредоточиться способствует или помогает осознанию. Если такой способности нет, нет такой способности что называется погрузиться в тему, то что-то осознать будет сложно. Но опять же, я это не называю управлением внимания.
Благодарю
20:15 08 октября 2016
Ясно) Ну а для меня "умение сосредоточиться" это то же что "умение управлять вниманием", не вижу разницы никакой)
Я это душа, часть Бога))) сознание уже более поверхностный уровень. Поэтому душа может управлять сознанием и вниманием. Почему то захотелось упомянуть про такие понятия как самадхи с объектом, а потом самадхи без объекта))
Но источник самого внимания мы сами и только в наших силах заставить его подчиниться. Просто надо упражняться. Без интереса не застваить- совершенно солидарна!
Вы сейчас сказали какие-то непонятные вещи..
Спросить хочу.. Вы источник как кто? Источник как сознание? Получается вы, сознание, должны подчинять себе свой же луч?
Или вы как человек хотите его подчинить?
Если вы согласны, что без интереса оно вам не подчинится, выходит сначала надо подчинить себе интерес? Уверяю вас, это дохлая затея.
а для меня "умение сосредоточиться" это то же что "умение управлять вниманием", не вижу разницы никакой)
Если так, то нам будет сложно понять друг друга. Потому что я разделяю эти вещи.
Благодарю
20:45 08 октября 2016
Источник как душа обладающая качеством сознания)
без интереса не подчинится, интерес для того чтобы научиться сфокусироваться. А не для того чтобы его подчинить. Умение- это же некий навык, который обретается с опытом. Это приводит к возможности перенаправить внимание, в случае когда оно занято чем-то не столь важным... Я это имею ввиду)
Благодарю
20:57 08 октября 2016
кстати говоря влюбленность очень хороший тренажер для внимания))
Благодарю
20:59 08 октября 2016
Парадокс- ты отказываешься от наслаждения терзаемый жаждой познания, и наслаждение накрывает с головой
Скиннера особенно раздражала наша склонность рассматривать мысли как причины поведения. Мы говорим, что пошли в магазин, потому что нам «пришла в голову мысль это сделать», или что голубь клюет круг, потому что он «предполагает» получить корм. По мнению Скиннера, мы впадаем в заблуждение, когда так говорим. Мы ходим в магазины и голубь клюет круг только потому, что такие действия получали подкрепление в прошлом. Любое обсуждение целей или ожиданий представлялось Скиннеру излишним. И даже более того, оно, по его мнению, уводит нас в сторону от правильного объяснения поведения, — управляющего воздействия окружающей среды (Skinner, 1969, p. 240–241; 1974, p. 68–71).
Сами по себе эмоциональные реакции можно объяснить на основе принципов теории научения. Обсуждая работы Уотсона, мы говорили о том, что эмоциональные реакции могут быть выучены путем классического обусловливания. Скиннер считал, что оперантный анализ эмоций не менее полезен. Многие эмоции являются побочными продуктами различных ситуативных подкреплений. Например, уверенность — это побочный продукт частых положительных подкреплений. Если мы успешно учимся играть в бейсбол (в частности, стабильно попадаем битой по мячу), то этим мы развиваем у себя чувство уверенности и собственного мастерства (Skinner, 1974, p. 58). И наоборот, мы испытываем подавленность и апатию, когда подкрепления больше не предвидится. При некоторых режимах фиксированной пропорции и фиксированного интервала нам бывает очень сложно продолжать работу сразу после получения вознаграждения, потому что в течение некоторого времени вознаграждений нам больше ожидать не приходится (p. 59).
Оперантный анализ также помогает объяснить, почему некоторые виды эмоционального поведения отличаются стойкостью. Если маленькая девочка постоянно ведет себя агрессивно, важно знать, какие последствия приносит ей это поведение. Может быть, ее действия позволяют ей добиться внимания или отнять игрушки у других детей? Если так, то ее агрессивность будет проявляться и дальше. Точно так же, если выражение радости, кротости, симпатии, робости или других эмоций свойственно данному человеку, то это оттого, что такие эмоциональные реакции приносят желательные для него результаты (Bijou & Baer, 1961, p. 73–74; Skinner, 1969, p. 126–130).
Скиннер полагал, что мы сможем объяснить эмоции, только если будем смотреть на них как на продукты средового контроля. Бесполезно рассматривать эмоции как внутрипсихические причины поведения, как это делают фрейдисты. Например, фрейдист может говорить о мужчине, которого пугают сексуальные отношения, что он ожидает наказания со стороны внутренней инстанции, супер-эго. По мнению Скиннера, такие рассуждения никуда не ведут. Если мы хотим понять, почему человек избегает сексуальных отношений, мы должны рассмотреть прошлые последствия его сексуального поведения (Skinner, 1974, p. 10).
Благодарю
08:28 09 октября 2016
Сергей, подскажите пожалуйста, желательно своими словами, при чем тут высказываения третьей стороны о том, что думал некий господин Скинер об эмоциях и как это относится к теме данной дисскусии?
Алексей, интересную и нужную тему подняли, прочитал все с удовольствием. Мое мнение таково, что...
Если бы можно было измерить духовные качества человека, то уже появились бы соответствующие приборы и программы. Но не думаю, что это в принципе возможно, по крайней мере, не в наше время.
1) Было такое, что продвинутых йогов и духовных учителей называли святыми, но сами они категорически с этим не соглашались.
2) Бывает и такое, что можно пройти мимо духовного учителя, потому что он может быть похож на бомжа или вести себя по особенному.
Этими двумя моментами, я говорю, что нельзя дать оценку духовности со стороны. Тем более применяя логику без чувств, и чувства без логики.
Но если приблизительно хотя бы, то необходимо включать и чувства и логику. Чувство: это когда тебя прет от человека; логика - это когда результат поведения человека не причиняет никому ни физ., ни морального вреда и не уводит тебя от твоих жизненных целей.
Сам уровень осознанности и других духовных качеств со стороны невозможно точно определить, только в рамках придуманных человеком какой-то бальной системы, типа: людоед - 0 баллов осознанности, маньяк - 1 балл, вор - 2 балла и т.д. Но найдется куча людей, которые скажут, а что это вы маньяку, аж, 1 балл дали!
Все, что с позиции логики придумывается не может охватить сверхлогичное, но мы можем ориентироваться по трем секущим и стриангулировать просветление: непричинение вреда, нерастрачивание энергии понапрасну, помощь тем, кто волеизъявил ее. Нужно вот суметь расставить эти три точки на плоскости своей жизни. Причем, скорее всего, в разных ситуациях разные координаты у них будут.
+5 Благодарю
20:47 09 октября 2016
так никто и неответил, в чем же отличия осознанности, какие различия??????
подсказка в блоге " как увеличить вибрации мозга"
Благодарю
21:08 09 октября 2016
Андрей писал:
Этими двумя моментами, я говорю, что нельзя дать оценку духовности со стороны. Тем более применяя логику без чувств, и чувства без логики
Андрей, честно говоря не совсем понимаю Вашу шкалу духовности и отношения к мастерам. По моему для одного человека - это может быть мастер, в том числе и в лохмотьях бомжа, для другого просто это человек, который достиг вершин в одном и лишен понимания в другом.
Все относительно. Лишь опыт имеет градации осознанности. Эта тема неоднократно уже поднималась здесь - варны. Существуют четкие критерии каждой из варн, которые могут вполне конкретно сказать каким уровнем опыта обладает человек в рамках этих критериев. И становится очевидным, что любой из варны "воинов" будет иметь иную меру осознанности, чем например человек из варны "рабочих" или "купцов".
так никто и неответил, в чем же отличия осознанности, какие различия??????
подсказка в блоге " как увеличить вибрации мозга"
Может быть можно ещё так выразиться. Если говорить про вибрации и уровни. Чем выше человек переместил своё внимание по уровням комбинации энергии и сознания ( чакры или уровни проявленной вселенной ) и способен удерживаться там, тем он больше проявляет сознание ( осознание ). И наоборот, чем больше человек живёт на уровне низших чакр, тем примитивнее его мотивации ( страх, вожделение, гнев ) . По внешним признакам можно предположить, что менее осознанные люди более агрессивные, пугливые и раздражительные.
Благодарю
21:37 09 октября 2016
Андрей писал:
По внешним признакам можно предположить, что менее осознанные люди более агрессивные, пугливые и раздражительные.
Это не только внешние поведенческие признаки - это признаки прежде всего в бытовом проявлении человека - чем себя человек окружает (предметы и люди), какие поступки совершает, что читает, что слушает, на чем ездит и пр.
Согласен, для большинства, но не для всех. Всё перечисленное будет зависеть от мотивации. У одного мотивация : мне мало, я хочу для себя ( машину, много денег, общественные связи ) . У другого мотивация : хочу помочь другим ( мне нужна машина для того, чтобы быстро передвигаться по необходимым делам на общее благо, нужны деньги на развитие социально полезных проектов, нужна какая то известность для того чтобы люди хотя бы услышали о том что можно жить более осознанно и счастливо )
Благодарю
21:58 09 октября 2016
про вибрации и уровни.
Анрей почти да, ответ следует очень кратко
Уровни вибраций
чем больше уровень вибраций тем больше у человека осознанности, мы должны понимать что все волны,,,, по мере продвижения человека в его осознанности волны переходять на более тонкий уровень, примерно как астральная любовь,
Благодарю
05:49 10 октября 2016
Андрей писал:
Согласен, для большинства, но не для всех. Всё перечисленное будет зависеть от мотивации.
Мне кажется что здесь Вы путаете причину и следствие. Мотивация это лишь следствие. Причиной является наш опыт. Чем больше опыта, тем более высокодухойной мотивацией мы себя вдохновляем и тем более осознанно себя ведет человек.
По моему для одного человека - это может быть мастер, в том числе и в лохмотьях бомжа, для другого просто это человек, который достиг вершин в одном и лишен понимания в другом.
Ну, так мои слова и надо понимать, все верно. Поэтому вы и не можете обобщенную оценку дать, это индивидуально.
К тому же, как вы, например, оцените человека, который внешне ведет себя как духовный человек при наблюдателях, а тайком выплескивает свои кармические очепятки? Или наоборот "людоеда", который на самом деле святой.
Даже прибор вам этого не скажет. Потому что в данную секунду человек такой, в другую - в него, как будто, бес вселился. Карма может быть очень запутанной и коварной.
Благодарю
10:29 10 октября 2016
Андрей писал:
К тому же, как вы, например, оцените человека, который внешне ведет себя как духовный человек при наблюдателях, а тайком выплескивает свои кармические очепятки? Или наоборот "людоеда", который на самом деле святой.
Согласен с Вами. Я называю это настроением человеческим. Сегодня я такой, завтра могу стать иным, однако "база" или инпринтные законы жизни, которые каждый из нас впитал при рождении и воспитании еще чадом, не смогут нас, например, заcтавить относиться к жизни принципиально, если этих самых принципов в нашей жизни никогда не было. И наоборот.
Другими словами есть некая базовая черта нашей осознаности, и есть минимально и максимально допустимые нормы около этой черты, которые являются для нас скачками того самого настроения))
Благодарю
19:42 10 октября 2016
Осознанный видит суть вещей, он очень опытен в этом, и у него есть интуиция, и знание о том к чему приведет то или иное действие, т.к. он прошел и осознал этот опыт давным давно…. в прошлых воплощениях. По этому он не подвержен сомнениям, и всегда делает правильный выбор. Осознанный выбирает не по принципу «нравится» «не нравится», а то, что по душе. Он душой выбирает, у него есть осознание, что он нематериальная сущность. И очень быстро растет по этому, куда бы не направил он внимание, он во всем замечает часть себя и сознание расширяется от этого быстро очень.
мы должны понимать что все волны,,,, по мере продвижения человека в его осознанности волны переходять на более тонкий уровень,
А зачем мне это понимать? Какое практическое применение даст мне это понимание? Вам вот что оно дало? Как это влияет на осознанность?
Благодарю
10:45 11 октября 2016
А зачем мне это понимать? Какое практическое применение даст мне это понимание? Вам вот что оно дало? Как это влияет на осознанность?
Светлана мне как бы оно ничего не дало, но это замысел творца, и по его плану человечество должно двигатся на пути ЭВОЛЮЦИИ ,,,,,,
личинка претворяется в бабочку, и взлетает, Сергей Белов хорошо описал это в своем блоге, через какие муки должна пройти личинка преобразив свои усилия в крылья чтобы взлететь, да возможности человека могут быть гораздо многогранней вплоть до взета, путешествие в иные миры, и все происходит на уровне ТРАНСВОРМАЦИИ в более тонкий материальный мир, мир творца, и все это происходит при увеличении уровня вибрации - вибрации волн.......читать блог "как увеличить вибрации мозга"
Думаю здесь будет правильнее сказать, что не по мере продвижения человека к осознанности волны переходят на более тонкий уровень, но легче продвигаться к осознанности когда наше внимание пребывает на более высоких энергетических уровнях вселенной.
Легче достичь сосредоточения на чём-то приятном нежели на неприятном. Легче сосредоточиться ( повысить уровень осознанности ) в состоянии, когда нас никто и ничто не отвлекает. Думаю когда обычный человек убегает от медведя, ему будет не до осознания самого себя, всё его внимания непрозвольно будет прикованно к этому действию. Но если он будет находиться в тихом и безопасном месте, ему будет легче медитировать на своё высшее я. Другое дело, если человек уже в совершенстве владеет своим вниманием и способен в любой ситуации сосредоточиться по своему волеизъявлению на том, что он выберет независимо от происходящего вокргуг.
Высшее Я, то что никогда не умирает ( то что стремится к осознанности ) уже есть всегда неизменно и оно не имеет таких свойств - низкие или высокие вибрации. И оно может наблюдать разные уровни вибраций.
Вот почему, как писал Андрей, тот кто с виду бомж на самом деле может быть просветлённым и наоборот.
Иван, ну это просто информация к сведению... но вы так об этом говорите, что...как будто без этого моя жизнь прям остановится... и все время в тот блок отправляете... А мне там так смешно... не могу серьезно это читать..
+1 Благодарю
17:14 11 октября 2016
здесь тоже смешно, смешно это очень хорошо сама грешу порой втыканием пальца в небо, тут сразу все в одном месте, кто вроде как изящнее это сделает ни одного живого примера, из практики, из сегодня, из себя самого как высшего я, из мечты, наконец. Будь шведом, обозначила б процесс как пальцемвнебовтыкание, они мастера собирать слова в емкие конструкторы и нпделять их самостоятельным смыслом. к примеру, пандафарфар, чудесное слово 🐼, уютный человек, с которым всем хорошо, сразу умиление, у всех такой есть, правда?
Благодарю
17:31 11 октября 2016
Сама в пальцевтыкатели подамся за компанию концентрация внимания (последовательность такая, концентрация это действие, внимание - инструмент) возможна только через глагол действия, то есть волю. Волить это такой же глагол как копать, можно копать, а можно и не копать, результат будет разный, так и с волей - можно волить - и концентрация внимания как кролик из шапки, а можно и не волить, и, упс, у нас машинка в столбе, отношения в разрухе, благосостояние в упадке, здоровье в ещё некоей удивительной локации, а всего то, отвлеклись на пару минут, унесло меняющимися картинками ей богу, как дети до трёх лет, их по природе нельзя уговорить, убедить, бесполезно, можно только отвлечь.
+1 Благодарю
17:45 11 октября 2016
Не могу уложиться в одно предложение, есть такое. Давайте тривиальный пример про материальность мысли? На позаррошлых выходных рассуждала о кризисе, мол, в принципе жить хуже не стало, но пропала часть потребительских привычек, креветки не запросто на столе, трудно от 200 руб за кило переосмыслить допустимость 1000, скажем, красная рыба как-то подысчезла, раньше раскупали влет, сейчас ценник 1300, да ну её, зачем? Икры сто лет не было, мёд раньше трехлитровыми банками стоял.. И вчера в холодильник попала вполне доступная икра, курильская, отличных вкусовых качеств, а сегодня с Алтая приехал мёд. Это простые на пальцах примеры, глобальнее туже объяснить, смысл в том, что реальность формируешь ты сам.
+1 Благодарю
18:02 11 октября 2016
Иван, ну это просто информация к сведению... но вы так об этом говорите, что...как будто без этого моя жизнь прям остановится... и все время в тот блок отправляете... А мне там так смешно... не могу серьезно это читать..
Светлана как говорится каждый больной по своему, помню в детстве самой любимой книгой была фантастика Беляева особенно когда человек умел летать, это такая мечта быть птицой, современные фильмы как Аватар не воспринимаю, это ближе к компютерным технологиям, ну а на счет вибраций, такое желание горит когда понимаеш что усилив вибрации есть возможность из 50 летней бабки перевоплотится в молоденькую 18 девушку и все мужики табуном за тобой пойдут, старый ты никому ненужный товар, больной даже своим детям ты ненужен, поэтому есть за что боротся как видимо...
Ой, как интересно. Каждый пишет, вкладывая в одни и те же слова разные смыслы. Лучше бы в начале с терминами разобраться, а потом их использовать. Иначе неразбериха получается. В каждом духовном направлении осознанность определяется по своему. Мне нравится адвайта. Там осознанность - это когда ты -1. знаешь, кем ты являешься на самом деле и -2. не отождествляешь себя ни с телом, ни с чувствами, ни с эмоциями, ни с умом. То есть благодаря регулярной медитации ты докапываешься до своей сути и стараешься уже из нее воспринимать реальность. Сама суть человека и есть частица бога. Она совершенна. Она не оценивает, не принимает решений, она просто есть и осознает истинную реальность, которая для обычного человека закрыта. Оценивает и принимает решения индивидуальность, которая определяется также как душа человека. К душе относятся ум, эмоции и чувства, а также кармическое тело. Это определения по адвайте. Мне оно больше по душе
Я тоже очень люблю адвайту. Но то, что описывает адвайта, на самом деле не имеет термина. Взяли приблизительный "осознание". В религии это Богом называют. А можно назвать это восприятием, что на мой взгляд лучше отражает это явление. Но автор задал некое направление темы и взял термин осознанность, а не осознание, что имеет немного другой смысл. К тому же речь идет о мере. Мерить осознанность мы как бы можем, а вот мерить восприятие или осознание не получится.
А вы Светлана написали осознанность, но рассказали про осознание.
Благодарю
09:04 13 ноября 2016
Sletlana писала:
Мне нравится адвайта. Там осознанность - это когда ты -1. знаешь, кем ты являешься на самом деле и -2. не отождествляешь себя ни с телом, ни с чувствами, ни с эмоциями, ни с умом. То есть благодаря регулярной медитации ты докапываешься до своей сути и стараешься уже из нее воспринимать реальность. Сама суть человека и есть частица бога. Она совершенна. Она не оценивает, не принимает решений, она просто есть и осознает истинную реальность, которая для обычного человека закрыта.
Светлана, позвольте и мне поделиться мнением о том. В моем понимании, мир человеческого сознания есть следующий образ. Это шарик небольшой, который является всем тем, что я уже познал (мой опыт). Все иное есть мир непознанного для меня. Думаю, подобная упрощенная модель "мира себя" будет близка к пониманию многими. Таким образом, мы можем рассуждать об осознаннии себя лишь в рамках этого самого "шара" (нашего мира), не больше и не меньше.
На этом уровне - "какой есть я?" и степень своей осознанности для каждого из нас - очевидна. Когда мы говорим "я делал это осознанно" - на самом деле мы явялеем собой лишь наше понимание вещей своего "малого шарика", опознанного нами мира. Лишь в этом небольшом пространстве наших понятий, ограниченного рамками этого шара, мы имеем возможность проявлять себя, как нам, кажется "осознанно".
И таким образом, когда встречаются два разных индивидуума с разным опытом или, используя вышеобозначенный образ, с разными по размеру "шарами опыта", то каждый из них, говорить об их осознаности ситуации в целом, невправе в одинаковой степени. Так как они имеют обсолютно разное понимание мира себя и мира в целом.
Говоря же об отождествлении себя с чем либо, как я полагаю, так же, необходимо понимать, есть ли у человека, возможность помыслить о том и понять, через опосредованный опыт, что есть "неотождествление" и что реально оно может тебе дать в рамках своего "малого шара опыта познаний".
Говоря об адвайте или подобных других "знаниях" важно понимать, о различии этих самых "шаров опыта" - создателей учения и его сегодняшних учеников. Думаю, что в целом очевидно, что "шары опыта" текущих последователей учения несоизмеримо малы, относительно опыта самих мастеров и потому врядли возможно получить какое либо понимание сути, того о чем говорил автор, так как в целом, у первых, - нет механизма понимания и отождествления себя с иным занием, опытом владения которого они не располагают в своем "шаре" познания себя.
Касательно самой медитации, то по моему лучше всего эту тему освятил ученик Гурждиева - Петр Демьянович Успенский в своей книге "Четвертый путь", основная мысль которой сводится к тому, что сегодня самым верным путем развития себя будет не путь монаха, не путь йогина или путь отшельника, а именно путь просвещения себя через общение внутри той среды, которой мы сейчас находимся. Лучше всего понять себя и воспитать в себе силу воли, сдерженности и терпения - есть путь совершенствования себя через общения с другими, здесь и сейчас. Это самый трудный путь, из всех названных выше. Так как, в нем ты осуществляешь медитацию каждую секунду своего времени, со всеми кто есть вокруг, не уходя в себя или отрешаясь от мира. В этом силу обретаешь себя, в этом ощущаешь свой путь к осознанию и проявлению осознанности. И в том, с ним солидарен я.
Дорогая, Калинка, опять же, дело все в смыслах, которые вы вкладываете в то или иное определение. Поэтому бесполезно спорить. Я люблю Сумирана. Он это обьясняет именно так. Не важно, какими словами, что выражается. Языков существует большое множество. Важно понимать суть. Она часто передается без слов от живого мастера к ученику. И важен всегда результат, а не путь постижения. Иногда учитель ничего и не обьясняет, а проделывает какое-то физическое действие с учеником (треснет по голове или еще чего нибудь) и ученик просветлевает
Касательно самой медитации, то по моему лучше всего эту тему освятил ученик Гурждиева - Петр Демьянович Успенский в своей книге "Четвертый путь", основная мысль которой сводится к тому, что сегодня самым верным путем развития себя будет не путь монаха, не путь йогина или путь отшельника, а именно путь просвещения себя через общение внутри той среды, которой мы сейчас находимся.
5 звонких копеек сверху Йога - не путь отшельника, это наука самопознания посредством множества путей, в том числе и отшельника. Йога - это все многообразие проявлений человечской жизнедеятельности, через которые можно достичь просветления. Например, карма-йога, бхакти-йога, тантра-йога, джнана-йога, раджа-йога, йога сновидения, янтра-йога, натья-йога (йога танцев, о, как) и т.п. и т.д. Т.е. всё, что человек умеет делать, все это можно превратить в йогу, лишь бы не нарушало 3 принципа йоги.
Благодарю
20:19 13 ноября 2016
Андрей писал:
Йога - не путь отшельника
Андрей, не совсем понимаю, в чем именно Вы нашли противоречие в словах моих. Успенский приводит три пути, если я все верно помню, 1 - путь монаха, 2 - путь йогина и 3 - путь отшельника. Термины йогина и отшельника я равновесию не подвергал. Это разные пути просвящения. И Успенский говорит, о том, что они немного оторваны от реальности повседневной и предлагает совместно с Гурджиевым четвертый путь, о котором я и написал выше.
Недавно прочитала такой афоризм Петра Вяземского: "Жизнь наша в старости — изношенный халат: и совестно носить его, и жаль оставить;..."
Вот так-то, уважаемые Господа - взрослеем... - осознаем себя...))) понимаем как общаться, где мы находимся, приобретаем мудрость, опыт жизни, утверждаемся в жизненных ценностях. Всё это и есть - "взрослеем". Алексей, мне понравилось Ваша мысль, цитирую ниже, Да, важно понимать, что "ты" (твои мысли, твоя деятельность, твоя помощь, даже просто твое присутствие, просто взгляд, просто жест, просто содно слово) нужен здесь. "Ты" нужен. Это главное что нужно осознавать. И еще: Великое проявляется в мелочах))))) Каждая "малость" ценная. Мудрости всем и счастья))))))))))))))))))))))))
Касательно самой медитации, то по моему лучше всего эту тему освятил ученик Гурждиева - Петр Демьянович Успенский в своей книге "Четвертый путь", основная мысль которой сводится к тому, что сегодня самым верным путем развития себя будет не путь монаха, не путь йогина или путь отшельника, а именно путь просвещения себя через общение внутри той среды, которой мы сейчас находимся. Лучше всего понять себя и воспитать в себе силу воли, сдерженности и терпения - есть путь совершенствования себя через общения с другими, здесь и сейчас. Это самый трудный путь, из всех названных выше. Так как, в нем ты осуществляешь медитацию каждую секунду своего времени, со всеми кто есть вокруг, не уходя в себя или отрешаясь от мира. В этом силу обретаешь себя, в этом ощущаешь свой путь к осознанию и проявлению осознанности.
84 просмотров: 674
Комментарии 
Есть те, кто наказывает с любовью, это максимальная осознанность. Все остальное где-то посередине...
..... 
